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標題: 回顧UC一年半戰爭，吉翁會輸的原因 [打印本頁]

作者: 610053 時間: 2009-11-6 09:00 PM 標題: 回顧UC一年半戰爭，吉翁會輸的原因

一年半戰爭中，吉翁公國原先可以獲得完全勝利，但最後卻被逆轉勝。
這是為甚麼呢？其實我個人認為有兩個原因

第一，吉翁公國並沒有得到民心

在當時，地球的人並不怎麼討厭吉翁，頂多歧視他們。但吉翁公國丟下殖民地的行為讓地球人民感到害怕與憤怒，於是成立了為數不少的游擊隊騷擾吉翁。儘管吉翁軍強大，但仍得把一部分軍力分散到後方掃蕩游擊隊。這讓無法獲得快速補充的兵力更加少量，才會讓聯邦軍有了可趁之機。

第二，公國領導內鬨

其實，基連本身並沒有意料到自己會被基希利亞背叛，因為他沒法看出自己妹妹的野心。實際上，基希莉亞一直很看不慣基連的作風，而她也跟德茲爾吵過架。基連、基希莉亞、德茲爾之間私底下的爭鬥也同樣影響到了軍隊內部，使軍隊無法盡情行動，同時，德金公王本身沒有戰爭的野心，從卡爾馬之死後，他就跟基連鬧不和，到最後落得被自己兒子殺死。

以上是我的看法，如果各位有其他看法也可以盡情提出。

作者: 正義美少女 時間: 2009-11-8 12:48 AM

以0079的影片來看，的確是有這兩個原因

如果還有想到另外的原因，我記得還有一幕，好像是吉翁創始者，也就是基連的老爸老早想投降

還有夏亞的亂入吧…

以上是我個人的潛見。

作者: frx001 時間: 2009-11-8 04:21 AM

簡單講
吉翁在初期所建立的戰略並沒有順利完成
基本上若是在魯姆之役結束就直接以此要求停戰和獨立是比較符合利益
不過一連串的因緣際會讓吉翁從此陷入長期戰爭
之後就被淹死

作者: a1681040 時間: 2009-11-8 09:22 PM

本帖最後由 a1681040 於 2009-11-8 09:27 PM 編輯

1.物資不足
吉翁在物資不可能有連邦的充足
就算有搶下連邦的礦山
但在戰爭期間只能算是杯水車薪

反觀連邦雖然因為粒子關西
雷達無法使用+海軍崩壞以及宇宙軍大損
但還是很多小基地以及據點散布在地球各處
因此只要即結起來
光物資就能海死吉翁
其實吉翁也知道自己物資絕對不足以長期戰爭
因此想早點解決
但殖民地丟錯地點
加上某將軍逃脫成功發表"吉翁無兵論"
讓吉翁陷入長期抗戰的地步

2.人力缺乏
吉翁的老手大部分都在前期的會戰中
死光了最後只能動員學生兵
反而連邦的駕駛員
大多是已經有開過其他載具
且已經有充分戰鬥經驗的老手
因此後期
吉翁就算有
傑爾古古這種好機形
給學生兵開說不定連
連邦的鐵球都不如

3.內鬥以及2大艦隊退出
內鬥不用說
就是基連
原本雷射砲可轟掉連邦大部分宇宙軍
但是基連的關西
只讓連邦到大損而已
且在戰場上緊要關頭
基連又被他老姐做掉
反而讓原本5.5波的勢力瞬間被逆轉
且還有實戰派超強的2大艦隊退出戰場
"西瑪艦隊"與"迪拉茲艦隊"
讓吉翁軍立下必敗的下場

作者: kilionimula 時間: 2009-12-26 07:02 PM

以物資來論其實在兩次降下作戰所占領的礦山是可以將兩方物資差距拉到吉翁1:聯邦2的程度(畢竟還有長期累積的差距)

有此等資源仍然敗北主要為以下
1.補給線過長及戰陷膠著

相對於本身就在地球各地擁有基地甚至連大本營都在地球的聯邦軍來說

各項軍需物資大多數須從太空降下的吉翁軍在補給上具有壓倒性不利

若是短期閃電戰有辦法持續壓制那此項不利並不會造成太大壓力

膠著的情勢讓聯邦軍獲得喘息的時間物量的優勢才發揮出來

2.人員缺乏

人力本來就極端缺乏的吉翁軍在戰線膠著後逐漸顯像出疲態

再優秀的駕駛員也需要休息療傷  機體也需要修整在量上的壓倒性不利

使得駕駛員與機體所能獲得的修整時間減少在此狀況下相當容易陣亡

使得本來人數上就不利的吉翁軍更加雪上加霜

內鬥問題哪個國家、哪種政體都有  只是發生在戰時的獨裁集權國家相當容易因元首遇刺而造成混亂

西瑪艦隊及迪拉茲艦隊退出戰場而導致敗北我不這麼認為  兩艦隊退出戰場的時機是連德茲爾都受到擊墜後(西瑪艦隊不是很確定不過只配屬一艘聖巴爾吉巡洋艦及數架傑爾古格的海軍陸戰隊在大局上很難成為勝敗的關鍵)

PS基西利雅是基連的妹妹

作者: caperthecaper 時間: 2009-12-26 08:19 PM

嗯~

沒人講這個那我來講好了

早在0058年

吉恩什姆戴肯就以SIDE獨立宣言就等同宣布了這場戰爭的必然性(以點燃)

因為相對於對整個地球圈來說吉恩帝國的成立等同給統一的人類社會增添了不安的要素

吉恩所倡導的理想是一個是 SIDE國家主權

另一個就是新人類的論理而這樣觀點均會大大損害聯邦政府的威信以及地位而遭到了否定

(敗因的開始)

作者: Atene 時間: 2009-12-27 02:48 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lickisy 時間: 2010-2-24 02:31 AM

簡單來說就是既沒錢又沒人

吉翁雖然社寄出來很多機體都很優秀

但是都是給少數精英比較適合

而且聯邦的機體特色就是

零件共用性非常高

主要就在生產那些最有效率的機體

相反吉翁方生產出來很多不同類型的試作機

無形間資源的消耗很大

作者: supermanbalu 時間: 2015-10-23 09:29 PM

要是gelgoog能早點開發出來 ZN就未必輸

作者: a560229 時間: 2015-10-24 12:11 AM

物資是很重要的一方面
要是gelgoog能早點開發出來 ZN就未必輸
還有就是，聯邦比吉翁人多-w-

作者: 青龍虎丸 時間: 2015-10-24 03:21 AM

本帖最後由青龍虎丸於 2015-10-24 03:24 AM 編輯

supermanbalu 發表於 2015-10-23 09:29 PM
要是gelgoog能早點開發出來 ZN就未必輸

錯了 . 真正的問題在於魯姆戰役後應該簽成的南極和約成了四不像
薩比家幾個領頭羊互咬又戀戰 . 導致本來可以造成聯邦實質讓步的和約沒簽成
一方面落人口實 (SIDE-6 等親連邦或中立區塊不再信任吉翁方面 . 支援減少)
另一方面也算是中了連邦以空間 (地球戰場拖垮吉翁) 換取時間 (研發 MS & 擴軍) 的計

而在降下作戰後由於各家公司開始競標 . 領頭羊又各懷鬼胎
於是造成開薩克的不會開阿鈣 . 開葛克的不會開德姆
交由不同家公司研發生產 . 當然硬體操作不同 . 更何況是 OS 內容
雖然早有提案卻因為內鬥拖太久 . 直到戰爭後期才開始進行統合整備計畫
則是設備和資源上的敗因

PS : 還是要拿二戰時期的德國虎豹被雪曼淹死的史實來舉例
虎豹系列都是納粹德國手工品 . 強是很強 . 但維修和零件補充等全都規格不同
比如說缺了哪個技師就不能動 . 缺了哪個零件要補充得等工廠開專線生產
當然會被零件 / 技師通用的雪曼逆推

作者: firewing02 時間: 2015-10-24 10:32 AM

睇編年史有說過是因為MA做太多而且太貴拖誇了經濟

作者: supermanbalu 時間: 2015-10-24 09:11 PM

青龍虎丸發表於 2015-10-24 03:21 AM
錯了 . 真正的問題在於魯姆戰役後應該簽成的南極和約成了四不像
薩比家幾個領頭羊互咬又戀戰 . 導致本來可 ...

這些歷史我真的不知道0.0 gelgoog性能跟鋼彈有得比是某雜誌讀來的
扎比家的確很混亂可惜ZN本身好的武將多但都在前面的戰役死很多後來的強機都沒有好武將來駕駛了

作者: 青龍虎丸 時間: 2015-10-25 01:22 PM

supermanbalu 發表於 2015-10-24 09:11 PM
這些歷史我真的不知道0.0 gelgoog性能跟鋼彈有得比是某雜誌讀來的
扎比家的確很混亂可惜ZN本身好的武將 ...

上面我說過並不是性能好就一定能贏
雪曼如果一對一虎式 . 根本就只是被輾掉的垃圾
但就因為是戰爭 . 美國有福特汽車的工廠模組化經驗
加上資源本來就多到爆炸 . 當然用垃圾海就能淹死虎豹

所以你看奧德塞會戰
吉姆初期型的 OS 和駕駛調性都沒調整好 . 跑個步就當機
(這畫面詳見 IGLOO 重力戰線第三集)
明明主力還是 61 式坦克等傳統兵器
但仍可以成功壓制吉翁 (當時以薩克 / 古夫為主 . 雖然是 61 式剋星 . 但數量壓不住)

結論 -- 德茲爾.薩比 :
大哥! 戰爭要靠數量啊!

作者: supermanbalu 時間: 2015-10-26 01:55 PM

青龍虎丸發表於 2015-10-25 01:22 PM
上面我說過並不是性能好就一定能贏
雪曼如果一對一虎式 . 根本就只是被輾掉的垃圾
但就因為是戰爭 . 美國 ...

原來這樣...
igloo太久以前看了都忘了...
但我知道gm質量很差
但也有鋼彈這例子吧... 一機就扭轉整個戰局了...
總之影響力很大...

作者: 青龍虎丸 時間: 2015-10-26 02:36 PM

supermanbalu 發表於 2015-10-26 01:55 PM
原來這樣...
igloo太久以前看了都忘了...
但我知道gm質量很差

一年戰爭裡的鋼彈 (RX-78-2) 根本沒有逆轉戰局
只是因為宰了幾個吉翁ACE . 被連邦高層當成宣傳樣板
說什麼 "我們有必勝武器 . 吉翁ACE算三小"
(道理和雷比爾的 "吉翁已無可用之兵" 一樣 . 先喊出來提振士氣而已)

接下來你會說 "有了鋼彈釋出的數據調整 . 吉姆才會強到能虐薩克"
但其實就算沒有鋼彈到賈布羅那趟 . 也只是把調整時間往後推而已
連邦的海量資源和科技力在後期仍足以把科技差距補回來

作者: w22938427 時間: 2015-11-14 10:07 PM

吉翁的敗戰何時注定？基本上自從南極條約簽成戰時條約，而不是和談的時候就結束了。

吉翁原本的目標就是以戰逼和，希望以武力與戰績作為談判的籌碼。因為基連自己也知道吉翁在總體國力上根本無法與聯邦相比，一旦開戰，必須速戰速決。沒有其他選擇。吉翁方雖在引入米諾夫斯基粒子作戰以及MS開發技術上具有領先優勢，但對聯邦來說並非絕對不可克服的差距。即便初期有優勢，拖成持久戰只是讓輸的時間延後罷了。這是戰略層面的問題，其他因素不能說沒有影響，但都是次要因子。

在南極條約簽訂之前，吉翁火速攻擊各個親聯邦的殖民地群，佔領月面，並在魯姆會戰中擊潰聯邦的宇宙主力艦隊，成功丟下殖民地。截至此已近乎用盡吉翁方的力量了，剩下的力量已是強弩之末了。(不然以基聯的個性，如果再丟一顆殖民地下去能贏，他絕對不會吝惜撕毀條約)

作者: 青龍虎丸 時間: 2015-11-15 01:54 AM

w22938427 發表於 2015-11-14 10:07 PM
吉翁的敗戰何時注定？基本上自從南極條約簽成戰時條約，而不是和談的時候就結束了。

吉翁原本的目標就是以 ...

問題在於續戰的主要發起人還是基連
儘管大家都同意這傢伙 IQ 240 應該知道吉翁的難處
還是硬著頭皮打下去 . 則是證明了他 EQ 0 分

另外 . 號稱連邦主力的宇宙艦隊
其實一直都龜縮在月神 2 號沒放出來
魯姆會戰吃了大虧的 . 只能算是測實力的前鋒部隊
在確認吉翁光是應付前鋒都打個慘勝而已後
也難怪雷比爾將軍會酸 : 吉翁已無可用之兵

作者: w22938427 時間: 2015-11-16 05:01 PM

青龍虎丸發表於 2015-11-15 01:54 AM
問題在於續戰的主要發起人還是基連
儘管大家都同意這傢伙 IQ 240 應該知道吉翁的難處
還是硬著頭皮打下去 ...

我認為基連硬打下去跟EQ無關，不打下去難道要談和嗎？不好意思，聯邦要打不想談。難道要投降嗎？投降自己就是最大戰犯，大概整個家族都必死無疑。所以戰下去是他基於條約已簽定下的最佳解。所謂敗兵先戰而後求勝，如此而已。

另外聯邦初期的宇宙艦隊主力基本上在魯姆就丟得差不多了，絕非什麼前鋒部隊等級，當初可是打算以約三倍的兵力優勢輾壓吉翁主力攻擊艦隊的，結果被擊沉了約80%。聯邦星一號作戰的主力艦隊，大多是之後才打上宇宙的艦艇。

作者: 青龍虎丸 時間: 2015-11-16 06:02 PM

w22938427 發表於 2015-11-16 05:01 PM
我認為基連硬打下去跟EQ無關，不打下去難道要談和嗎？不好意思，聯邦要打不想談。難道要投降嗎？投降自己 ...

迪金的盤算就是簽和約 . 要連邦承認戰敗 (魯姆會戰是吉翁慘勝)
繼續戰是基連 / 紫色老太婆兩個內鬥後的 "共識"
而卡爾瑪這傻小子只想到要立功 . 德茲爾則是看迪金臉色 + 半基連派
等於說薩比家贊成簽和約的只有 1.5 人 (苦笑
但這 1.5 人的提案卻是正確且有效的

作者: w22938427 時間: 2015-11-16 08:52 PM

青龍虎丸發表於 2015-11-16 06:02 PM
迪金的盤算就是簽和約 . 要連邦承認戰敗 (魯姆會戰是吉翁慘勝)
繼續戰是基連 / 紫色老太婆兩個內鬥後的 " ...

迪金公王是和平派的這點沒有問題(至少戰爭一直不是他的優先選項)，卡爾馬與德茲爾基本上也沒有什麼發言權，最終具有影響力的還是基連、基西莉亞與迪金三人，至少在雷比爾被救出前，基連是想簽訂停戰條約，讓戰爭至此結束的。

關鍵在於雷比爾吉翁無兵的演說，點出吉翁已然後繼無力的狀況，使得聯邦軍方態度丕變，從和談轉為繼續作戰，這並非基連當初的預想，戰下去絕非基連的本願，而是原本計畫失敗後的備案。

作者: 青龍虎丸 時間: 2015-11-17 01:08 AM

w22938427 發表於 2015-11-16 08:52 PM
迪金公王是和平派的這點沒有問題(至少戰爭一直不是他的優先選項)，卡爾馬與德茲爾基本上也沒有什麼發言權 ...

問題就在這裡啊 ... 根據 ORIGIN 13~14 集的情況
那票護送雷比爾逃走的 . 搞不好全都是換了衣服的吉翁軍
至於是紫色老太婆或基連派去就不得而知
他們沒放人 . 一年戰爭就打不下去了的

迪金 : 幹 . 早知道就射在牆上

作者: mktwr8996 時間: 2015-11-18 12:30 AM

王牌都有主角光環，一夫當關，根本就打不死。

作者: w22938427 時間: 2015-11-18 02:51 PM

青龍虎丸發表於 2015-11-17 01:08 AM
問題就在這裡啊 ... 根據 ORIGIN 13~14 集的情況
那票護送雷比爾逃走的 . 搞不好全都是換了衣服的吉翁軍
...

首先應聲明ORIGIN做了很多補完與修正，但應該視為初代鋼彈的平行世界，是當初安彥想做的以及對合理性的補充版本。所以在證據力上應作為補充跟參考，而非作為唯一證據。

再來就ORIGIN版中，除了基連與基希莉亞外，更應考慮是迪金自己的人馬參與其中。至少迪金應該是知情的，迪金所不知情的是放出雷比爾後，雷比爾的反應並非期望中的締結和約而是鼓吹作戰，所以方有忘恩負義之語。

基連在ORIGIN中，似乎更傾向於將雷比爾做為籌碼與政治宣傳工具，不打算將其放走。而ORIGIN中基連也並非完全的主戰派，就其發言而論，更傾向於認為需要更完整的勝利來交涉(當時魯姆與月神2號上有聯邦殘軍，聯邦中樞賈布羅無恙)。

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