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標題: 宋朝動亂為何人民還吃得好啊? [打印本頁]

作者: m25161234 時間: 2019-1-14 03:18 PM 標題: 宋朝動亂為何人民還吃得好啊?

宋朝外患環伺內有新舊黨爭,為何人民還能從以前一日二餐變成一日三餐呢?搞不懂ㄟ..

作者: 怪傢俬 時間: 2019-1-14 09:48 PM

http://www09.eyny.com/thread-9218047-1-1.html

這裡有滿多大大的討論都有稍微提到
我個人在這篇裡也小小參與了一下。

就原篇裡提到的，
個人認為在於技術、品種的改良與引進。
加上中世紀溫暖期，所以讓農業的產量提高。

土地政策上，則是不抑兼併，
有如英國工業革命的圈地運動一樣。
使零散的土地可以整合起來，
當然也趕走了人，融入城市裡，帶動發展了城市經濟。
一日三餐除了是糧食環境的改善外。
也是城市經濟的一種面貌。

作者: TAKA520 時間: 2019-1-15 11:07 PM

應該是生產有突破性的發展，所以各行各業開始專業化，經濟越玩越好，大家有了錢還會讓自己餓肚子嗎。

作者: 赤子之心 時間: 2019-2-28 11:02 AM

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作者: warguild 時間: 2019-3-21 05:31 PM

宋朝真的有那麼富有嗎?很讓人懷疑....
歷史是勝利的人寫出來的

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-3-21 10:43 PM

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作者: chan.taiman20 時間: 2019-3-22 12:27 PM

經歷唐代安史之亂及五代十國時期之後，經濟重心早已南移。北宋時遼和西夏的侵擾並不動搖長水流域的經濟。況且，宋朝以金錢為手段買和平，這種進貢雖沒面子，也構成負擔，但只酚經濟上承受到，影響還是遠不及貪官污吏或征戰連年。

其實最重要是北宋沒有出個一些荒泛無道窮奢極慾之君，文官間縱有黨爭，對平民百姓的影響有限。加上各種工藝技術在宋代走向成熟，經濟得以超越前朝的農業經濟。

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-3-22 11:06 PM

是的

我也認為是宋朝太有錢了重商

縱然是偏安到南宋還是很有錢

宋朝市舶司帶來大量的外匯

民間的夜市燈會各種商業活動非常蓬勃連遼主遼人都想來看看

可見商業鼎盛

作者: asdopen 時間: 2019-3-23 08:46 PM

夜市好像也是從南宋開始有吧~~沒記錯的話

作者: gin86 時間: 2019-3-24 10:22 PM

之前讀到一些文章，說是宋朝重商輕武，這個政策本來在太平盛世是問題的，因為可以把重心發展在商業和貿易上，就算宮斗到几厲害，百姓還是可以找到吃。因為始終都是內亂，不會殺害百姓。
但是如果別的國家入侵的話就會是個致命傷了。

作者: yourfrends 時間: 2019-3-24 11:02 PM

因為經濟貿易發達，繳了貢金在倒賺回來

作者: john355888 時間: 2019-3-25 12:17 AM

通常中國內部會鬥爭都是因為外患比較和緩

作者: a91337a 時間: 2019-4-1 10:52 AM

warguild 發表於 2019-3-21 05:31 PM
宋朝真的有那麼富有嗎?很讓人懷疑....
歷史是勝利的人寫出來的

是壓但宋史是元朝脫脫撰寫的沒必要討好一個已經灰飛煙滅的朝代...

作者: a7748xxx 時間: 2019-4-2 09:29 PM

這兩者並不是同時出現的

一開始宋朝的外患是遼國在真宗之後就很少真打架，雙方嘴砲較多。
西夏則處於弱勢一方，除了防守無力進攻宋朝。

因此宋朝的鄰國都相對友好，宋朝本身也不用花全身力氣去防守，在有限的土地大力發展工商業，成為宋朝唯一發展方針。

不過話雖如此誰說宋朝普通人一天吃三餐的???
拿到吃個點心和包子也要算一餐??

當時所謂普通人家的第三餐只不過是點心或者是宵夜，究其原因是坊市制度的徹底崩壞，讓城市中心原本住商分離的局面改變，住商一體，高興地自家門口就能賣貨物。
更重要的是營業時間不再強制規定，原本晚上就要關門的店家可以繼續營業，所以吃完晚餐後，再和親朋好友去逛街吃消夜點心才是那所謂的第三餐。

作者: tomasndan 時間: 2019-5-25 11:15 AM

宋朝重商業，稅收很多從商業稅來的，農民負擔不會太重

作者: 妖邪命理師 時間: 2019-6-8 12:53 AM

可能因為國際貿易搞得好吧
人民gdp很高

作者: wwchan 時間: 2019-6-12 08:30 AM

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作者: qscwdvef 時間: 2019-6-12 03:02 PM

當然是經濟發達才有錢
有錢才能有溫飽
如何有錢就不知了

作者: tomasndan 時間: 2019-6-29 09:53 AM

宋朝商業發達所以經濟富裕，外患遼、金、西夏都可用金鈛買和平，而且都能從對方再賺回來，因為商業發達，稅收都來自商業，農民不像明朝稅抽得很重

作者: zxc5305 時間: 2019-7-19 09:36 PM

宋朝有沒有很有錢，聽聽當時司馬砸缸的訓儉示康的「近歲風俗尤為侈靡，走卒類士服，農夫躡絲履」，最少可以表現農夫還是不怎麼窮的

作者: max12006 時間: 2019-7-20 05:26 PM

宋朝經濟發展蓬勃
弱的是軍事武力
確切的說應該是軍事政策與政治結構
拖垮了名將輩出而本該強盛的軍力

作者: color520777 時間: 2019-7-20 08:47 PM

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作者: ak999 時間: 2019-7-24 02:06 PM

宋朝其實是很強大的朝代
人民安康國立強大才能發展各種文藝
然後一日三餐的改變
跟農業進步以及生活習慣改變有關
跟動亂無關

作者: 亦龍 時間: 2019-7-29 04:14 PM

本帖最後由亦龍於 2019-7-29 04:19 PM 編輯

宋朝為何重文輕武，主要是宋太袓趙匡胤是以軍人來奪政的，那他害怕其他的人也如此，所以壓制軍人，他認為文人無力量反抗朝庭，所以大量重用文人，無論是讀書的，搞科技的都重用，所以宋朝的武器很強。

北宋開寶三年（970年）馮繼升發明火箭法，開寶八年（975年），宋朝在攻打滅南唐時使用了「火炮彈的稱」和「火箭」。1000年唐福製造了火箭、火球、火蒺藜，1002年石普製成火球，火箭。北宋政府在建康府（今江蘇南京）、江陵府（今湖北江陵）等城市建立了火藥製坊，製造了火藥箭，火炮等以燃燒性能為主的武器，宋敏求在《東京記》載，京城開封有製造火藥的工廠，叫「火藥窯子作」。

霹靂炮，又稱火藥火毬，宋末年所發展出來的火炮，威力巨大，聲如霹靂，故稱之，由扭力投石機投射出。靖康元年（1126年），金入圍攻汴京，李綱在守城時曾用霹靂炮、紹興末年（1161年）虞允文領導的采石之戰中都立下戰功。

火銃[size=15.008px]是[size=15.008px]中國[size=15.008px]古代用火藥發射鐵彈丸的管形[size=15.008px]火器[size=15.008px]，今日，也常常是對古代[size=15.008px]槍械[size=15.008px]的統稱。[size=15.008px]

鐵火炮是中國宋元時期軍隊裝備的鐵殼爆炸性火器。又稱震天雷。用生鐵鑄成外殼，形如罐子、合碗等不同樣式，內裝火藥，並留有安放引火線的小孔。點燃後，火藥在密閉的鐵殼內燃燒，產生高壓氣體，使鐵殼爆碎傷人，是當時威力較大的一種火器，廣泛用於攻守城戰、水戰和野戰。按其大小和用途不同，有的用耰拋擲，有的以手投放，也有的從城上推下。宋元時期，軍中多裝備有鐵火聤。明朝以後，在鐵火聤的基礎上，爆炸性火器有了進一步發展，陸續出現了地雷、水雷和爆炸性炮彈。

作者: tombig0125 時間: 2019-7-29 11:50 PM

宋朝是個經濟強盛的朝代
動亂和戰爭其實不多
之後的元朝和明朝更慘一些

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-7-30 10:21 PM

北宋的經濟也不算特別好, 太宗時蜀地也有大亂事.
亡國前也有方臘之亂, 宋江起義等, 南宋則印象中沒有太有名的民亂.

作者: cy09ogs 時間: 2019-10-2 08:40 PM

基本上這時宋朝基本面還很好,雖然動亂但人民生活也不錯

作者: gamekimg 時間: 2019-10-14 11:21 PM

遊牧民族會騷擾農耕民族，是因為生存因素，沒東西就搶隔壁鄰居的。
反觀農耕民族看塞外之地，種東西也種不出來，沒必要花大把兵力、物力去打。
花個保護費，開個貿易。農耕民族需要戰馬，但是遊牧民族需要的是必需品、奢侈品。

作者: pssq 時間: 2019-10-15 07:29 PM

看了1樓大大po的連結文章
不外乎就是宋朝的制度並沒有特別去抑制商人
加上農業改良跟良好的天氣
而且居住的型態跟不再是分開的類別
多數都為混合型
加上跟游牧民族的通商
導致生活上有所改變
混合型住宅讓吃喝都變得方便
通商交流讓經濟變好
小老百姓口袋至少都會有一點閒錢
作物改良後也產量增加
可能讓食品價格不再是居高不下

作者: marbury1227 時間: 2019-10-16 12:19 AM

宋朝是公認富裕的朝代，因此會有這類事項也不奇怪!

作者: max12006 時間: 2019-10-16 06:31 PM

宋朝貿易繁盛，商業發達
經濟實力算強
不過一日二餐變為三餐
個人認為餐裡面是甚麼食物
可能比吃幾餐而言才是重點

作者: 斯梅茲卡 時間: 2019-10-22 12:21 AM

精密耕作、梯田和大運河。傳統中國的飢荒，除天災、戰亂外，還有糧運不濟的問題。

作者: leopold64 時間: 2019-11-1 11:41 AM

【New Times】曾經在1980年代提出一組經濟資料：
北宋仁宗年間中國人均GDP折合為2280美元；
南宋孝宗年間中國人均GDP折合為2600美元；

這個數字直到2006年才被現代中國(大陸)所突破。

作者: jophielok 時間: 2019-11-6 02:25 AM

蝶飛龍發表於 2019-7-30 10:21 PM
北宋的經濟也不算特別好, 太宗時蜀地也有大亂事.
亡國前也有方臘之亂, 宋江起義等, 南宋則印象中沒有太有名 ...

北宋的經濟其實很好特別是工商業發展恐怕是歷朝之數一數二.政府稅收一直算充裕而政府收入商稅遠大於農稅.農民稅負在歷朝算低.方臘跟宋江之亂其實跟宋徽宗的花石綱有關.是局部受花石綱壓榨之苦的地區官逼民反.北宋採募兵制養著百萬大軍.好手好腳的男丁沒飯吃.可以去投軍讓國家養..這算是宋朝的特色社會救濟政策.所以民變不多.在家鄉沒飯吃的壯丁會被吸納至軍隊吃不飽但餓不死.所以大規模民變不多.

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-11-6 07:48 PM

jophielok 發表於 2019-11-6 02:25 AM
北宋的經濟其實很好特別是工商業發展恐怕是歷朝之數一數二.政府稅收一直算充裕而政府收入商稅遠大於農稅. ...

北宋財政自仁宗以後便十分的不好啊.
宋英宗時, 冗兵冗官冗費已導致歲出遠大於歲入, 說政府財政好肯定是說不過去...

作者: jyfungee 時間: 2019-11-16 12:15 AM

唐朝雖然強盛, 但後期比宋朝更亂.

很難量化比較的.

作者: DEATH_NL 時間: 2019-12-2 03:04 PM

軍隊不行~可是整體宋還是很富有的~
海貿收入高得可怕呢~
夜生活好像也是宋之後才出現的~
加之軍隊主力也不是平民~
天子有$燒百姓一天能吃幾餐吃幾餐~

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-12-2 07:19 PM

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作者: ot701890 時間: 2019-12-15 08:57 PM

不管哪個朝代都有承平時期吧！！只是看和平時期的君主如何治理國家，當然歷史上也有不少大朝代在和平時期擺爛的皇帝

作者: moneyleon 時間: 2019-12-15 10:01 PM

宋朝真正打仗的時期並不長，大多是太平時期吧！另外真正的戰爭期間根本不會有正常的商業活動，想買食物或上餐廳吃飯是不可能的啦！以我個人的經驗為例，我雖沒有經歷過戰爭，但大學時期在台中剛好碰上921地震，光只是地震大概就讓台中的商業活動停止一週了，更何況是戰爭？

作者: rodes0915 時間: 2020-4-9 10:22 PM

因為宋朝發現打仗花的錢比送對方錢花得少
而且打仗打完錢都不見了
但是錢送給敵人居然賺得回來
所以不打仗隨便送點零花錢

作者: x12023 時間: 2020-4-23 09:54 PM

還有宋朝的官員制度也和其他朝代不一樣
比較像現在的雇傭制度
不爽拍桌子走人
電視都亂演雙膝跪地清朝特色
搞到現在歷史劇見官就下跪

作者: k8507185070 時間: 2020-5-3 01:55 AM

宋代經濟崩壞要到南宋吧，北宋財政就算越來越差還實在可掌握範圍，歲入大於歲出的問題是戰時鈔法，在戰後可用徵得的物資換回戰時開支而大量生產的銅錢(就是印鈔拉)，但出於宋銅錢的高品質跟流通性，以及北宋自身的生產力所以可以這樣大玩槓桿而不會一下就崩潰(好像當今的世界老大?)

南宋時就是槓桿玩太大了去不了槓桿XD

作者: nameless6789 時間: 2020-5-16 03:13 PM

因為北宋的工商業發達，GDP是當時的世界第一，而且北宋的賦稅比南宋輕很多，所以人民的負擔不重。至於新舊黨爭，那只能說是朝廷的人事鬥爭，新政或者舊政並不影響生產活動。

作者: kk882176 時間: 2020-5-16 09:30 PM

朝外患環伺內有新舊黨爭,為何人民還能從以前一日二餐變成一日三餐呢?搞不懂ㄟ..

我們現在的時代不打仗不動亂，為啥麼吃不好

作者: h7gon 時間: 2020-5-22 05:18 PM

宋朝主要是依賴外銷賺來大筆外匯農民稅賦少就有錢吃飯一日三餐

作者: ben900103 時間: 2020-6-14 01:03 AM

其實宋朝的黨爭比較不像是明朝的,他們只是意見和理念不合,不會動不動就去暗殺人家,不會過度造成負面影響,然後沒什麼戰爭,也確實令盛世無饑餒最後死於安樂

作者: kedotm 時間: 2020-9-22 10:11 AM

先不論江南之地對宋經濟的巨大貢獻，宏觀來看，其實資本主義這東西，是由宋明之際開始萌芽起來的，

從不論手工業不斷突破並吸引外來者購買；種植出來的經濟作物比例越來越高(只會是人民豐衣足食時，以經濟價值更傻先的農作物才會不斷被種植出來)；重整唐末混亂的交易系統，且貨幣經濟於宋時發展的更好，如紙幣真正於宋時發展起來等(五代十國時，中原的交易系統非常混亂，除劣幣不斷出現外，更有地方返回以物易物的物品經濟)等可見，宋有很強的經濟後盾，故他們可以於打勝仗之後，反而派錢給戰敗的那一方(笑)

作者: gwnchilu 時間: 2020-9-25 02:40 PM

宋朝是付錢給保護費沒錯
但幾十萬兩銀，在我們個人來看很多
以宋朝來看其實還好，何況還能靠貿易賺回來

作者: pvmne777 時間: 2020-9-25 10:25 PM

宋朝可是歷代王朝最注重商業的朝代
有錢自然很正常~

作者: howardod 時間: 2020-10-6 12:24 PM

asdopen 發表於 2019-3-23 08:46 PM
夜市好像也是從南宋開始有吧~~沒記錯的話

是滴  沒有錯

作者: jk915 時間: 2020-10-11 01:42 AM

可能跟宋朝
不會長年累月大量對外作戰有關
同時也跟先前的朝代不同
較為重視文人和治理

作者: 絕望的淚 時間: 2021-2-28 06:51 PM

宋朝的平均財富在歷史上算很高的

作者: wwwww423 時間: 2021-3-3 09:54 PM

經濟民生來說，宋朝實在是比後來的明朝好上很多，更何況海外貿易更是讓偏安的南宋能繼續維持政權。

作者: krizalid0609 時間: 2021-3-11 12:47 AM

宋朝動亂多基本上是歷史課給的錯覺
實際上宋朝國力強的跟什麼一樣

作者: 戰龍無畏 時間: 2021-8-25 09:35 PM

宋朝動亂主要是因為外敵(歷代唯一一個沒有農民起義的朝廷)加上工商發展與相軍制度(土地兼併的流民被消化)。

作者: ks4c07 時間: 2021-8-26 03:22 PM

台灣沒有併入中國
沒有"大一統"
可是薪資平均數卻是對面"大一統"的好幾倍
有人知道為甚麼嗎？

作者: 一狐狸一 時間: 2021-8-26 04:39 PM

戰龍無畏發表於 2021-8-25 09:35 PM
宋朝動亂主要是因為外敵(歷代唯一一個沒有農民起義的朝廷)加上工商發展與相軍制度(土地兼併的流民被消化)。 ...

嚴格來說，農民起義的條件很難定義，因為領袖通常都不會是農民、而口號雖然常常經民救世，但結果也不見得是農民受惠，因此用"民變"之類的用語可能會比較適合。

用此標準來看，雖然根本原因可能確實是受到外敵的影響(戰爭導致人民受到壓迫而動亂、或議和的金額加重了人民的負擔)，但宋朝並不是沒有民變(北宋南宋皆有)，口號也都與貧民對生活不堪負荷、受不了壓榨有關。
北宋的王小波就用"吾疾貧富不均，今為汝均之"的口號，從數百人增長到數萬人的民變規模，死後還有李順接手、一度佔領成都。方臘起事時也稱"賦役繁重，官吏侵漁，農桑不足以供應"、"獨吾民終歲勤動，妻子凍餒，求一日飽食不可得"，表達當時仍有很多底層人民不堪官吏侵擾；傳聞宋江起義也與官員侵擾民地與沉重賦稅有關。
到了北宋末南宋初，鍾相用類似王小波的口號，用"等貴賤，均貧富"號召人民隨之起事，背景是北宋末年與金人的戰事、潰敗的軍隊到處劫掠導致人民不堪負荷，其他地方也有民變(如李合戎、雷進等)，鍾相只是當中聲勢最大、最有名的一位；鍾相死後，楊麼繼位繼續抗爭，前後延續了六年才平定。到了南宋中後期內外皆逐漸穩定後，民變才減少(但也沒有完全消失，只是規模不大)。

作者: tangoxtc 時間: 2021-8-26 06:36 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-26 11:06 PM 編輯

戰龍無畏發表於 2021-8-25 09:35 PM
宋朝動亂主要是因為外敵(歷代唯一一個沒有農民起義的朝廷)加上工商發展與相軍制度(土地兼併的流民被消化)。 ...

難道方臘叛亂是不存嗎
講難聽一點水滸傳中的宋江等人也是民亂領袖
只是史實是戰敗被俘跟小說中招安後被利用殆盡兔死狗烹不同

兩宋期間農民叛亂還是有且不少
除了大多沒事成之外影響的規模也有限
所以對於兩宋朝局的影響程度較少
因此相對其他朝代的大規模民亂導致政局大變自然比較不顯眼

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